dinamik67 (dinamik67) wrote,
dinamik67
dinamik67

Для Claire персонально про Исаева

Пошукал у себя в записях. Наткнулся вот на такую занятную дискуссию. Кстати, велась она у Куртукова. Вобщем-то, из вчерашней дискуссии с вами, я понял, что вы все, абсолютно все свои идеи и тезисы взяли у Исаева. Просто один в один.


http://fat-yankey.livejournal.com/111638.html?view=6412822#t6412822

Исаев:

ход операций - в страдательном залоге ("были вынуждены...", "пришлось...").

Страдательный залог тут объясняется тем, что имелось второе действующее лицо процесса - противник. Соответственно папа у нашей сиротки всегда наличествовал - это противник потерпевшей поражение армии. Вот с мамкой вопрос обычно требует изучения. У Франции-40, например, мамка определенно есть - чисто оперативный провал.

если выкинуть откровенное враньё про техническое превосходство противника

Дык оно-то как раз имелось в полный рост(если вспоминать не только миллиметры): скоростные тягачи, высокотехнологичные бронебойные боеприпасы(которые СССР не мог делать прости никак даже в 1942 г.), большее кол-во автомашин в войсках в штуках и в грузоподъемности, развитая транспортная авиация итд. Список, разумеется, неполный. Просто что вспомнилось.
Понятно, что для широких народных масс это все не расшифровывалось, говорили просто про тыщи танков.
Конечно, не само по себе тех. превосходство было причиной провалов лета 1941 г., но оно усугубило и без того провальные стартовые условия.
(Ответить) (Thread)

Gosh:

Вам неправильно вспомнилось.

Высокотехнологичные бронебойные боеприпасы в СССР уже могли делать не позднее 1940 года. Если вы о карбид-вольфрамовых сердечниках.

Как и большее количество грузовиков с тягачами.

Всего это не было или не хватало по той банальной причине, что ваш усатый кумир поубивал/пересажал ведущих инженеров, конструкторов и директоров, отвечавших за эти самые боеприпасы, грузовики и т.д.

Isaev:

Высокотехнологичные бронебойные боеприпасы в СССР уже могли делать не позднее 1940 года. Если вы о карбид-вольфрамовых сердечниках.

Нет, я об обычных калиберных боеприпасах с приварной головой. В СССР перед войной были вынуждены делать 45-мм и 76-мм тупоголовые цельные снаряды т.к. остроголовые требовали приварной головы из инструментальной стали. Станков же для массового приваривания голов не имелось.
Подкалиберными же у нас реально занялись только в 1942 г.

Как и большее количество грузовиков с тягачами.

Скоростные тяжелые тягачи в КА практически отсутствовали до конца войны. Артиллерию калибром 152-мм и выше тягали практически исключительно сельскохозяйственными тракторами.

Всего это не было или не хватало по той банальной причине, что ваш усатый кумир поубивал/пересажал ведущих инженеров, конструкторов и директоров, отвечавших за эти самые боеприпасы, грузовики и т.д.

Это хрущевские сказки для бедных. Страна была нищей аграрной окраиной Европы еще до Сталина. И за 10 лет куда-то далеко убежать было проблематично.

Gosh:
В СССР перед войной были вынуждены делать 45-мм и 76-мм тупоголовые цельные снаряды т.к. остроголовые требовали приварной головы из инструментальной стали. Станков же для массового приваривания голов не имелось.

Не требовалась непременно приварная голова, их на резьбу сажали еще в 30-х.
Это даже лучше в чем-то - голова не будет нагреваться/отпускаться.

Подкалиберными же у нас реально занялись только в 1942 г.

"Впервые П. с. были разработаны в СССР (1938)" (БСЭ)
Просто разработчики оказались троцкистами и шпионами.
Поэтому срок реального принятия на воор несколько отодвинулся.

Скоростные тяжелые тягачи в КА практически отсутствовали до конца войны. Артиллерию калибром 152-мм и выше тягали практически исключительно сельскохозяйственными тракторами.

Крупнокалиберная артиллерия не критична к скорости буксировки, поскольку ее основное применение - обработка обороны противника. Посему упоминать такой десятистепенный фактор как одну из причин поражений в 41-ом очень странно.

Это хрущевские сказки для бедных. Страна была нищей аграрной окраиной Европы еще до Сталина. И за 10 лет куда-то далеко убежать было проблематично.


это элементарная производственная статистика.
Производство автомобилей на ГАЗе резко упало после сталинских репрессий, и списывать это на какую-то "нищету и аграрную осталость" - скорее сталинистские сказки.


Isaev:

Не требовалась непременно приварная голова, их на резьбу сажали еще в 30-х.
Это даже лучше в чем-то - голова не будет нагреваться/отпускаться.

Это теория. Практика же показывает, что немцы пришли к приварным головам. Наверное дураки были.

"Впервые П. с. были разработаны в СССР (1938)" (БСЭ)

Это надувание щек советским агитпропом. "Россия(СССР) родина слонов! Советский слон - самый большой слон в мире". Подкалиберные с твердосплавным сердечником из вольфрамового сплава были для СССР открытием в 1942 г.

это элементарная производственная статистика.

Не имеющая никакого отношения к тому, что страна была промышленно отсталой еще до И.В.Сталина.
Я вообще не понимаю, какое отношение временное снижение производства далеко не топового авто влияет на общую оценку промышленности. Для который планетарные КПП были анриал, ШРУС - анриал. Не потому что не могли спроектировать(или просто стырить чертежи), а потому что не могли делать массовой серией.

Gosh:
Это теория. Практика же показывает, что немцы пришли к приварным головам. Наверное дураки были.

Практика показывает что массового применения у немцев приварные головы не нашли в 41-ом. Видно тоже аграрии отсталые, не смогли станки такие сделать...

Это надувание щек советским агитпропом. "Россия(СССР) родина слонов! Советский слон - самый большой слон в мире". Подкалиберные с твердосплавным сердечником из вольфрамового сплава были для СССР открытием в 1942 г.

Подкалиберный боеприпас 14.5 мм со стальным сердечником был разработан в 38-ом. А вольфрамовые сердечники в бронебойных пулях появились в 40-ом.

Впрочем, отставание было конечно же, я повторяю - в 37-38 разработчиков боеприпасов сильно проредили.

Не имеющая никакого отношения к тому, что страна была промышленно отсталой еще до И.В.Сталина. Я вообще не понимаю, какое отношение временное снижение производства далеко не топового авто влияет на общую оценку промышленности. Для который планетарные КПП были анриал, ШРУС - анриал. Не потому что не могли спроектировать(или просто стырить чертежи), а потому что не могли делать массовой серией.

Планетарные КПП и ШРУС тем более никакого отношения не имеют к производству грузовиков,на нехватку которых вы только что пеняли. Зато репрессии к его падению имеют самое прямое.
Как и неспособность организовать массовые серии - кому это делать-то, если руководители производств массово уничтожаются? Удивительно что вообще хоть что-то производили...


Isaev:

Практика показывает что массового применения у немцев приварные головы не нашли в 41-ом.

Это Вы просто не в курсе. Остроголовые снаряды именно такими и были.

Подкалиберный боеприпас 14.5 мм со стальным сердечником был разработан в 38-ом.

А-а-а, понятно, речь об опытных подкалиберных стрелах из обычной стали(не из вольфрама). К подкалиберным снарядом ЭТО имеет весьма отдаленное отношение.
Для СССР что подкалиберный снаряд, что кумулятивный снаряды были для советских специалистом сюрпризом. Причем первые трофейные подкалиберные появились для испытаний только в январе 1942 г.

Впрочем, отставание было конечно же, я повторяю - в 37-38 разработчиков боеприпасов сильно проредили.

Да, да, да, утраченный в результате репрессий Эдем из сказок хрущенитов. Вы правда в это верите?

Планетарные КПП и ШРУС тем более никакого отношения не имеют к производству грузовиков

Имеют самое прямое отношение к уровню промышленности. Которая, что при царе-батюшке, что при ненавистном Вам Сталине отставала и довольно существенно от ведущих стран запада. Что сказывалось и на количестве, и на качестве выдаваемого ей продукта.

Как и неспособность организовать массовые серии - кому это делать-то, если руководители производств массово уничтожаются?

За станками(если таковые есть в достаточном количестве) стоят совсем не директора. А стоят вчерашние крестьяне, которые могут хоть наизнанку вывернуться, но Ролс-Ройс Мерлин не сделают.
А станков для приваривания голов бронебоям на всю страну было три штуки.

Gosh:

Это Вы просто не в курсе. Остроголовые снаряды именно такими и были.


Дык самих этих снарядов использовалось мало, и они были не все такие.
Самые массовые 3.7 Pzgr - были сплошные.


А-а-а, понятно, речь об опытных подкалиберных стрелах из обычной стали(не из вольфрама). К подкалиберным снарядом ЭТО имеет весьма отдаленное отношение.

Ну это по-вашему, то что не копия немецкого - то не катит.
А по определению это подкалиберный боеприпас.

Да, да, да, утраченный в результате репрессий Эдем из сказок хрущенитов. Вы правда в это верите?


а во что вы предлагаете верить? Что уничтожение/посадка почти всего технического руководства страшно помогло промышленности, ибо они были вредителями-шпионами-троцкистами?

Имеют самое прямое отношение к уровню промышленности. Которая, что при царе-батюшке, что при ненавистном Вам Сталине отставала и довольно существенно от ведущих стран запада. Что сказывалось и на количестве, и на качестве выдаваемого ей продукта.

При царе не было серьезного отставания. Скажем, линкоры при царе (которые были наиболее демонстратором уровня промышленности) могли делать.
А вот при Сталине уже нет.

За станками(если таковые есть в достаточном количестве) стоят совсем не директора. А стоят вчерашние крестьяне, которые могут хоть наизнанку вывернуться, но Ролс-Ройс Мерлин не сделают.
А станков для приваривания голов бронебоям на всю страну было три штуки.


Научить крестьянина, умеющего читать-писать, работать на том станке - нужно год-два. Это вообще мимо. Во время войны не то что крестьяне - дети со станками справлялись. Было бы желание.

А станков для приваривания голов было мало, потому что задачи такой не ставили. Хотели обойтись тупоголовыми (почему нет?) - на тот момент они вполне справлялись. Там проблема была вообще больше в массовом браке, а не конструкции. Остроголовые ничуть не лучше, а даже и хуже для пробития гетерогенной брони, а немецкиме танки имели именно такую в начале войны.


Isaev:

Самые массовые 3.7 Pzgr - были сплошные.

А основной убийца Т-34 - 50-мм ПАК-38 - имел калиберный бронебойный снаряд с приварной головой. При благоприятных условиях(попадания по нормали) он справлялся с КВ. Именно будучи хайтеком.

Ну это по-вашему, то что не копия немецкого - то не катит.

Это просто барахло. Хотя если бы не репрессии их могли настрогать серийно, как еще одно такое творение эры до репрессий - пушки Курчевского.

а во что вы предлагаете верить?

Я не верить предлагаю, а осознать, что Россия/СССР серьезно отставали технически и технологически от стран Запада.

При царе не было серьезного отставания. Скажем, линкоры при царе (которые были наиболее демонстратором уровня промышленности) могли делать.

При царе было серьезное отатавание. И линкоры это демонстрировали. Они строились с массированным использованием закупаемых за границей компонент. Типа шаровых опор башен, турбин итп.

Научить крестьянина, умеющего читать-писать, работать на том станке - нужно год-два.

Это примерно такая же чушь как Ваше утверждение про линкоры с английскими турбинами как показатель не-отсталости. Английские рабочие, делавшие Рольс-Ройс Мерлин учились десятилетиями и династиями.

Остальную чушь скипаю, объяснять что к чему религиозному фанатику-антисталинисту дело дохлое и лень, честно говоря.


Gosh:

А основной убийца Т-34 - 50-мм ПАК-38 - имел калиберный бронебойный снаряд с приварной головой. При благоприятных условиях(попадания по нормали) он справлялся с КВ. Именно будучи хайтеком.

Ага, вот только этих "убийц" в Вермахте практически не было в июне 41-ого (около тысячи штук всего).
Это - ничто по сравнению с десятками тысяч 3.7 см "хлопушек" и прочего. Соответсвенно, 5 см "приварные" снаряды были сугубой экзотикой, никакой их массовостью и не пахло и никакой существенной роли этот "хайтек" сыграть не мог в принципе.
Новость для вас?

Это просто барахло. Хотя если бы не репрессии их могли настрогать серийно, как еще одно такое творение эры до репрессий - пушки Курчевского.

На счету этого "барахла" и его развития (БС-41) - тысячи подбитых немецких танков. Вы что, не поняли, что речь о боеприпасах к ПТР?

И если бы не репрессии и сталинские идиоты во власти (Кулик) - РККА имела бы ПТР в достаточном количестве еще до войны. А так пришлось бутылками отбиваться.

Я не верить предлагаю, а осознать, что Россия/СССР серьезно отставали технически и технологически от стран Запада.

Я тоже предлагаю осознать, что это отставание было значительно усугублено сталинскими репрессиями.

При царе было серьезное отатавание. И линкоры это демонстрировали. Они строились с массированным использованием закупаемых за границей компонент. Типа шаровых опор башен, турбин итп.

Ну так Сталину точно так же пришлось озаботиться закупками этих же компонент за границей, и хуже того - даже проектов. Потому что даже спроектировать сами не смогли. В итоге линкоры он все равно не смог построить. Ибо его технологическая сверхдержава даже голые корпуса сделать не смогла, о турбинах уж речь не заходила...

Это примерно такая же чушь как Ваше утверждение про линкоры с английскими турбинами как показатель не-отсталости. Английские рабочие, делавшие Рольс-Ройс Мерлин учились десятилетиями и династиями.

Вы просто в своем сталинистском угаре подзабыли, что Сталин умудрился провафлить не то что "мерлины", а гораздо более простые вещи, такие как тракторы и грузовики. Которые в принципе спокойно делали "бывшие крестьяне" и даже дети.

Плакаться в такой ситуации о "мерлинских моторах" может только сталинист-бредоносец типа вас.

Остальную чушь скипаю, объяснять что к чему религиозному фанатику-антисталинисту дело дохлое и лень, честно говоря.


вот-вот, главное вовремя изобразить артиста больших и малых театров, а то ведь вам бредить-то слишком много приходится, защищая кумира...

"14.5-мм бронебойный патрон - барахло"...
Разрешите растащить на цитаты? ;)

rubidium85:
9. Из-за форсированного производства бронетехники снизилось в абсолютных цифрах производство автомобилей и тракторов по отношению к 1939 году, а также запчастей к ним, что сильно ударило по мобилизационной готовности.

Gosh:
Это вы еще хорошо о сталинской индустрии подумали.
На самом деле, перед войной и производство бронетехники тоже снизилось.

Репрессии 37-38 нанесли огромный вред ВСЕМ производствам. Даже стали/чугуна тоже стали меньше выплавлять...Это уж никаким форсированием не объяснишь.



А вообще, вам для информации, есть ответ Солонина румяному толстопузому Алеше Исаеву.

Ну что, Исаев по прежнему ваш кумир? "Специалист энциклопедических познаний"? ;-)
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 15 comments